黄仁勋谈中国AI、特朗普和万亿Agent时代：华尔街误解DeepSeek，AI末日论是胡扯，芯片需求将扩大5到10倍

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整理 & 编译：深潮 TechFlow



节目：Axios Behind the Curtain

嘉宾： 黄仁勋（Jensen Huang），NVIDIA 联合创始人兼 CEO

时长： 70 分钟

录制地： 德克萨斯州沃斯堡 NVIDIA 工厂

利益声明：黄仁勋为 NVIDIA CEO 兼联合创始人，持有公司约 3.5% 股份，个人财富约 1810 亿美元。本期内容涉及 AI 产业扩张、芯片需求、中国政府监管等话题，与其个人财务利益直接相关。其立场明显倾向推动 AI 产业扩张和减少监管。

摘要

全球市值最高公司的 CEO 坐在自家新建的德州工厂里，对 AI 产业的几乎所有热门争议逐一表态。黄仁勋说得很直白：华尔街对中国 AI 模型的恐慌是误解，AI 末日论是"胡扯"，芯片行业未来十年需要扩张 5 到 10 倍，泡沫在五年内不太可能出现。他还公开表态说 Anthropic 的 Mythos 模型应该向所有人开放，OpenAI 和 Anthropic 将是"人类历史上最成功的 IPO"。谈到特朗普，他说总统记性极好，能记住 H20、H200、Blackwell、Rubin 这些芯片型号，唯一让他担忧的是政府可能被"科幻叙事"误导而过度监管。

关键引用

"市场误解了 DeepSeek 的影响，又误解了 Kimi。伟大的模型带来更多使用，更多使用意味着要卖更多 Nvidia 计算机，建更多数据中心。起点是：好模型带来好应用，好应用带来增长。"

"说 AI 会毁灭人类，完全是胡扯。说 AI 会消灭一半的美国工作岗位，完全是胡扯。所有事实和证据都指向反面。"

"中国的 AI 研究人员比全世界其他地方加起来还多。中国在这个领域会变得非凡，这是注定的事。想阻止中国？这是愚蠢的想法，也根本做不到。"

"半导体行业需要扩大 5 到 10 倍。今天一切都短缺，芯片短缺，内存短缺，土地、电力、建筑工人都短缺。这种短缺恰好是好事，它给我们留出了建设基础设施的时间。"

"OpenAI 和 Anthropic 这两家公司将成为人类历史上最成功的 IPO。一家公司成立才几年就值一万亿美元，怎么可能？因为 AI 有用了，AI 有用了就能赚钱了。"

一、中国 AI 冲击波：华尔街又误解了

主持人 Mike Allen 开场就抛出最敏感的话题：FT 报道中国正在考虑收紧 AI 模型和半导体的出口管制，Kimi 这个中国模型刚出来就让英伟达股价大跌，芯片股一个月跌了 18%。华尔街到底搞错了什么？

黄仁勋的回答干脆利落。他说市场在 DeepSeek 出来时就搞错过一次，现在又来。"好模型带来更多使用，更多使用意味着要卖更多 Nvidia 计算机。需要建更多数据中心，提供更多服务，技术会渗透到更多行业。"他反复强调这个逻辑链：好模型带来好应用，好应用带来增长，增长需要更多算力。

关于是否应该禁用 Kimi 等中国模型，他的回答同样直接："当然应该用，这很聪明。"他解释说，下载模型后你可以微调、增强、加护栏，模型运行在所谓的"harness"（框架）里，框架又在"sandbox"（沙箱）里，沙箱是安全的，有隐私保护、安全控制和访问控制。他把这比作操作系统：Linux 是开源的，全世界几百万人审查它、测试它、加固它，所以我们可以信任它。开源 AI 模型也是同样的道理。

他还提到一个容易被忽视的点：开放模型和封闭模型不是对立的。"最可能升级到 Anthropic 或 OpenAI 这种好模型的人，是那些已经在用 AI 的人。"免费模型降低了 AI 的尝试门槛，用户用上手之后，自然会想要更好的服务，那时候就会付费给封闭模型厂商。所以开源模型越多，封闭模型的机会反而越大。

被问及 NVIDIA 的中国销售额时，黄仁勋给出了一个很多人没想到的答案："我们今天在中国的销售额大约是零。"他说已经告诉投资者不要期待任何来自中国的收入，如果中国政府和市场欢迎他们回去，那将是"极大的荣誉"，在那之前就当销售额是零。

二、AI 末日论者错在哪里

这是整场对话火药味最浓的部分。主持人问：你的一些科技界同行是不是过度渲染了 AI 的风险？

黄仁勋的回应毫不客气。"警告别人是可以的，带着解决方案去警告更好，但编造事实是绝对不行的。"他接着点名了几个流行的 AI 恐慌叙事："说 AI 会终结人类，完全是胡扯。说 AI 会消灭一半美国工作岗位，完全是胡扯。所有事实和证据都指向反面。"

他给出了几个具体案例来支撑自己的论点。放射科医生的数量增加了约 20%，因为 AI 自动化了扫描分析后，医生能看更多病人，而需要看病的人太多了，所以反而需要更多放射科医生。律师助理的数量增加了约 10%，逻辑相同。制造业就业岗位在过去几年增长了约 50%，因为 AI 数据中心需要建造，芯片需要生产。

"直觉和常识都会告诉你，AI 会提高生产力，生产力提高会创造机会。纵观历史，技术让社会越来越高效，创造的工作岗位更多而不是更少。如果不是这样，美国现在应该只有十万个工作岗位。"

他还把矛头指向了 AI 领导者。"末日论者花太多时间 theorizing 科幻结局了，也许这样显得他们很聪明。"被追问是否在说某些 AI 公司的 CEO 时，他没否认，而是说："如果你想让世界警惕这项技术不可思议的能力，这个目的已经达到了。我们应该把时间用在如何让技术安全上，这是技术领导者的责任。"

主持人提到亚洲对 AI 的态度和美国截然不同，黄仁勋在亚洲被粉丝围堵、要签名。他的解释很耐人寻味："也许是因为末日论者花太多时间编造科幻结局了。"在亚洲，人们把 AI 当作工具和机会来拥抱，而不是当作威胁来恐惧。

三、芯片行业要扩张 5 到 10 倍，泡沫五年内不太可能

主持人提出了一个尖锐的问题：每一次工业革命都会经历泡沫，这一代的泡沫风险在哪里？

黄仁勋的回答很谨慎但也很明确。"泡沫总有一天会来，但不是今天。我们正处于建设的最开端。"他给出了一个时间框架：五年内不太可能，五到十年之间要看情况。原因在于供给侧的全面约束。"行业现在能建设得更快，但芯片不够，内存不够，土地不够，电力不够，连建筑工人都不够。我们在每一个方向、每一个方面都受到约束。"

这种约束恰恰是好事，他说。"这种约束把系统拉住了，给了我们充足的时间去建设基础设施。"需求很强烈，但需求转化为生产性超级计算机的能力被延迟了，因为所有这些物理限制。这就把供大于求的时间点推后了。

更关键的是他对半导体行业整体规模的判断。"我相信半导体行业需要扩大 5 到 10 倍。"时间跨度呢？"未来十年。"这意味着今天的芯片行业还远远太小，远远不够支撑 AI 基础设施的建设需求。

他解释了为什么这次和过去的半导体周期不同。"这次不一样，因为这不是需求驱动的，不是季节性的，不是消费者驱动的。这是工业基础设施驱动的。"就像世界需要能源、互联网、公路、铁路一样，现在需要 AI 这一层智能基础设施，建在所有现有基础设施之上。这一层需要芯片。

关于客户举债购买 NVIDIA 产品的风险，他说不太担心。"这些公司是卓越的公司，它们产生大量现金。"他特别提到了 AI 盈利飞轮的启动：AI 有用了，所以 AI 能赚钱了。编码 Agent 极其赚钱，它们在高薪岗位上做有用的工作，很多公司愿意每年付数亿美元来增强自己的编码能力。"这个飞轮已经启动了。"

四、Token 经济学：AI 越聪明越值钱

这是整场对话中最有技术深度的部分。主持人问：什么让你确信 token 会越来越赚钱？

黄仁勋的解释很形象。"Token 是一种 embedding（嵌入）。它嵌入的是知识和智能。这个数字不是静态的，不像圆周率 pi。这个数字编码的智能会随着时间越来越聪明。"当智能变得更聪明，就更有用，更有用就更值钱，更值钱人们就愿意付更多钱。

他把 AI 产业和过去的软件产业做了对比。过去的软件行业是"轻资本"的，所以软件公司毛利率很高。但 AI 时代的软件行业会变得更"重资本"，因为生产现代软件需要像他面前那台超级计算机一样的机器来生成智能。每一个行业都会变得更资本密集，但回报是难以置信的智能、生产力和增长。

"我们正在打基础、建设基础设施，这是人类历史上最大规模的工业基础设施建设。"

关于 AI 是否已经见顶的质疑，他的回答是："不可能见顶，因为 AI 渗透到社会和行业才刚刚开始。"他还提到了过去六个月仅在美国就有 3000 亿美元投入了风险投资和初创公司，这些都创造了新的工作和新公司。

五、特朗普、监管与政府持股

黄仁勋对特朗普的评价出乎意料地具体。"他聪明，什么都记得。天哪，他确实懂数字。"他提到特朗普是唯一一个能记住 H20、H200、Blackwell 这些 NVIDIA 芯片型号的总统，甚至知道下一代产品叫 Rubin。

他讲述了和特朗普的第一次见面："他说他想恢复美国的制造能力，想让美国重新工业化，想要安全有韧性的供应链，想把半导体制造搬回美国。"他说他们坐着接受采访的这家沃斯堡工厂就是那次对话的直接结果。

当被问到政府应该避免犯什么错时，黄仁勋罕见地流露了焦虑。"我担心的是过度监管，过度纠正。"他说一些公司希望政府帮忙制定有利于自己的法规。"我认为我们应该公开竞争。"他把 AI 竞赛比作百米冲刺的说法斥为"胡扯"："谁先跑到终点谁就永远赢了？这是胡扯。终极胜利看的是社会是否使用技术，跟谁发明了它无关。我们没发明电力，没发明制造业，但美国应用得更快、更有热情，所以成为了今天的美国。"

主持人追问：如果特朗普打电话要英伟达的股权，你怎么说？黄仁勋的回答很巧妙："没必要。美国已经在 NVIDIA 里有股权了。我们去年交了一百亿美元的税，今年会交更多。我们创造大量工作和税收。而且别忘了，大多数美国人今天都在股市里，股市涨了大家都受益。"

关于 Anthropic 的 Mythos 模型是否应该向所有人开放（目前只对特定机构开放），黄仁勋的态度非常明确："当然应该向所有人开放。"他说这是 Anthropic 的责任去确保技术安全，就像任何软件一样，发现漏洞就尽快修复。他提到 Mythos 的越狱事件，说"一切都没事，你我还在这里聊天呢"。

关于开放模型公司蒸馏封闭模型然后转售的问题，他的态度比较平衡："取决于服务条款。如果服务提供商不满意，应该联系那家公司。我们有很多传统的法律手段来处理。"但他强调，AI 从其他来源学习是智能的基本特性。"AI 必须从什么东西学习。原始的 AI 也是抓取了互联网上所有已有知识。现在 AI 生成的内容比人类还多，再过几年互联网上 99% 的内容会是 AI 生成的。你本来就在不断蒸馏其他 AI 的智能。"

六、机器人 ChatGPT 时刻与万亿 Agent 时代

主持人问：机器人的 ChatGPT 时刻什么时候到来？

黄仁勋给出了一个让人意外的回答："机器人的 ChatGPT 时刻已经到了。"他解释说，ChatGPT 时刻不是 AI 变有用的时刻，2022 年 ChatGPT 出来时只是让人觉得"有趣、惊讶"。真正有用又等了四年。机器人现在就处于那个"有趣、惊讶"的阶段。你可以告诉机器人"把苹果放进抽屉里"，它会推理出任务序列，包括先打开抽屉再放苹果。"当你第一次看到机械机器人真正做到这些，它打开了你对机器人未来的想象。"

至于什么时候变得有用，他给出了"三到四年"的时间框架，并说"我不会感到惊讶"。

关于 Agent 时代，他描绘了一幅令人震撼的画面。今天有十亿人在使用电脑，但大多数时候电脑是闲置的。未来每个人都将被大量 Agent 辅助，这些 Agent 全天候使用计算机。"我们会有 1000 亿、万亿个 Agent 全天候运行。智能 Agent、不太智能的 Agent、专业化 Agent、超级 Agent，各种 Agent 全天候运行。所以我们需要的计算机数量将大幅增长。"

七、CEO 的功夫与痛苦哲学

对话最后回到了黄仁勋个人。主持人提到他 30 岁创办 NVIDIA，如今公司市值 5 万亿美元，但只有 5 万名员工，他说十年后可能也只有 7.5 万人，"尽可能小"。

黄仁勋把 CEO 的工作定义为"战略"。"战略是用有限的资源尽可能高效地实现未来愿景。"他说自己 30 岁开始做这份工作，大概是科技史上在任时间最长的 CEO。"这是我的手艺，这是我的功夫。"

关于"痛苦和磨砺是伟大的关键"这个理论，他纠正说这跟某个具体的痛苦事件无关，更像是一种持续状态。"没有哪个伟大的运动员是偶然成为伟大运动员的。是大量在没人看着时的练习，大量失败，大量痛苦和磨砺。"他说这种磨砺提升了手艺，塑造了品格，给人信心和韧性。"就像运动员说的，在压力最高、紧张最高的时候，时间仿佛变慢了。我有同样的感觉。这来自于练习，来自一次又一次地做同一件事。"

被问到会对九岁来美国的自己说什么，他的回答是一段对美国的热烈赞美："美国是世界上最伟大的国家，句号。即便我们有挑战，有分歧，但恰恰是那些挑战和分歧本身让我们伟大。通过开放对话，通过一个允许自由，自由发声、自由创新、自由创业、自由合作的活力体系。"他最后说："这个国家是移民建设的，未来还需要了不起的移民。"

关于不戴手表的习惯，他的解释很黄仁勋："因为现在是最重要的时间。我拒绝让日程表管理我的生活，拒绝让手表管理我的生活。如果我迟到了，会有人告诉我的。在那之前，我百分之百在这里。"

注

• 利益冲突：黄仁勋持有 NVIDIA 约 3.5% 股份（约 8.6 亿股），个人财富约 1810 亿美元（Bloomberg 2026 年 6 月数据）。本期内容涉及 AI 产业扩张、芯片需求增长、减少监管等话题，均与其个人财务利益直接相关。他的论点"好模型带来更多芯片需求"本质上是说中国 AI 模型利好 NVIDIA，读者需自行判断。
  
• 关于 China sales = "approximately zero"：黄仁勋声称 NVIDIA 在中国的销售额"大约是零"。根据公开财报，美国出口管制确实已将 NVIDIA 在中国的高端芯片销售限制到极低水平，但"零"是黄仁勋的表述，实际数字需以财报为准。
  
• 关于 AI 创造就业的数据：放射科医生增加 20%、律师助理增加 10%、制造业增加 50% 这些数据为黄仁勋口述引用，未在对话中标注来源。读者可自行交叉验证。
  

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